Amerykańska firma biotechnologiczna Inovio Pharmaceuticals twierdzi, że stworzyła szczepionkę koronawirusową COVID-19 trzy godziny po uzyskaniu dostępu do sekwencji genetycznej wirusa. Jak długo może zająć wyprodukowanie wystarczającej ilości szczepionki dla wszystkich znanymi metodami?


Odpowiedź 1:

Moja reakcja w pigułce.

Dobra, prawdziwa rozmowa, jako naukowiec

Myślę, że to całkowicie absurdalne

. Studiowałem kilka dyscyplin naukowych, z których jedną jest toksykologia. Nie do końca taka sama jak mikrobiologia, ale prawdopodobnie najbardziej związana z medycyną.

Najbardziej „prostym” testem toksykologicznym jest test ostrej toksyczności doustnej (OECD 401). Aby oszczędzić każdemu długiego słowa naukowego, test ten można podsumować w bezmyślny sposób:

  • Weź szczura.
  • Nakarm go badaną substancją.
  • Poczekaj i zobacz (jeśli umrze).

Jeśli szczur umrze w ciągu 3 godzin, nie oznacza to, że test się zakończył. Musisz przeprowadzić sekcję, aby sprawdzić oznaki toksyczności ogólnoustrojowej i sprawdzić, w jaki sposób substancja na nią wpłynęła.

Czy ten test jest wiarygodny? Cóż, musisz uruchomić go ponownie na większej liczbie szczurów!

Jaki jest jego stopień toksyczności? Musisz użyć niższej dawki substancji i spróbować obliczyć LD50!

A co jeśli twój szczur nie umarł? Następnie musisz obserwować (przez 7 do 14 dni), aby upewnić się, że rzeczywiście wyzdrowiał!

Chodzi mi o to,

każdy eksperyment związany z medycyną musi być przez pewien czas szeroko testowany i niezawodnie odtworzony.

Załóżmy, że naukowiec ogłosił, że stworzyli szczepionkę w ciągu 3 godzin, natychmiast podniosę rękę i zapytam:

„Jak długo testowałeś tę szczepionkę? Czy nie byłoby wyjątkowo upokarzające, gdybyś spędził tylko 3 godziny na testowaniu szczepionki, a po potwierdzeniu, że działa, w ciągu 4 godzin wszyscy badani zaczęli umierać? ”

Ci ludzie to profesjonalni naukowcy! Nie powinni publikować ani ogłaszać półprawd przed weryfikacją, pozostaw to dziennikarzom!

Szczepionka koronawirusowa stworzona w 3 godziny: CEO Inovio Pharmaceuticals

Laboratorium w San Diego twierdzi, że odkryło szczepionkę koronawirusową w ciągu 3 godzin - ale testowanie potrwa miesiące

Och, czekaj… przeczytaj artykuły i to właśnie zrobili dziennikarze! Wykorzystaj wyniki badań naukowych i przełóż je na półprawdę, aby sprzedać historię!


Odpowiedź 2:

„Amerykańska firma biotechnologiczna Inovio Pharmaceuticals twierdzi, że stworzyła szczepionkę koronawirusową COVID-19 trzy godziny po uzyskaniu dostępu do sekwencji genetycznej wirusa. Jak długo może zająć wyprodukowanie wystarczającej ilości szczepionki dla wszystkich znanymi metodami? ”

-

.

Hmm, zacznę od „To chyba bzdury”.

  • Uzyskaj sekwencję. Zegary się zaczynają
  • Zidentyfikuj białko wyrażane powierzchniowo. Gdziekolwiek od 2 minut do 2 dni. Tutaj możesz zobaczyć problem.
  • Wygeneruj sekwencję DNA dla tego białka od zera. Ponieważ nie zaczynają się od kultury na żywo. „Krótka” sekwencja 200 par zasad (obecny praktyczny limit). Hojnie nazywaj to 20 minut.
  • Oczyść / wzmocnij. PCR, około 45 minut.
  • Przenieś do bakterii w celu hodowli. Około 45 minut.
  • Rosną bakterie. Potrzebuje co najmniej 8 podwojeń, zwykle co najmniej 20 minut każdy. 2,5 - 3 godziny w tym miejscu.
  • Testuj kolonie, aby upewnić się, że mają prawidłową sekwencję i wyrażają białko. Kilka godzin.

Odpowiedź 3:

Potrafię wyeliminować każdą chorobę wywołującą znany organizm i wirus…

… Z miotaczem ognia.

Pierdolony

LECZONY

, motherf **** rs

Zabicie patogenu jest łatwe. Problem z każdą szczepionką, lekiem przeciwwirusowym lub innym sposobem polega na tym, że tak naprawdę nie chcemy zabijać również ludzi.

I to wymaga dużo pracy. Na krańcowym końcu dostajemy leki przeciwwirusowe lub (na przykład) chemioterapię w celu zaatakowania paskudnych, które są starannie skalibrowane, aby zabić patogen nieco szybciej niż zabije człowieka. Ludzie naprawdę chorują - ale warto, jeśli uratujemy im życie.

Ale w przypadku prawdziwej szczepionki jeszcze ważniejsze jest zapewnienie jej bezpieczeństwa w ogromnym stopniu, ponieważ chociaż bardzo chory, prawdopodobnie nieuleczalny pacjent z rakiem lub ebolą może z przyjemnością podjąć heroiczną interwencję związaną z ryzykiem, szczepionka jest podawana na stos ludzi, którzy tak naprawdę nie są chorzy. To musi być cholernie niesamowite. Nawet niewielki odsetek poważnych komplikacji zostaje zdmuchnięty na DUŻO bardzo złych wyników podczas szczepienia na poziomie populacji.

Musisz więc BARDZO ostrożnie i BARDZO powoli.

… A poza tym mamy kilka doniesień o ponownej infekcji (tj. Ludzie najwyraźniej polepszyli się, a potem najwyraźniej zostali zainfekowani wirusem po raz drugi). Jeśli to prawda, może nie być możliwe stworzenie dobrej szczepionki. Mam na myśli, że * powinniśmy * być w stanie, ale nie jesteśmy w tej chwili nawet tego pewni. Każdy, kto ogłasza, że ​​ma taki, który działa

bez testów na ludziach

jest szczerze mówiąc nieodpowiedzialnym idiotą.


Odpowiedź 4:

Słyszałeś kiedyś o testowaniu?

Nie ma sensu produkować dużych ilości czegoś, jeśli to nie działa! Może ci się wydawać, że to krzyk, ale to nieprawda!

Dopóki nie zostaną przeprowadzone próby na zwierzętach i na ludziach, nie będzie żadnej pewności, że to zadziała - samo to zajmie kilka miesięcy. Co więcej, firma ta nie wyprodukowała jeszcze żadnej szczepionki nawet do celów testowych - wszystko, co mają w tej chwili, to tak zwany plan…


Odpowiedź 5:

Glendower: Mogę przywoływać duchy z nieokreślonej głębi. Hotspur: Cóż, ja też mogę, podobnie jak każdy mężczyzna; Ale czy przyjdą, kiedy ich wezwiecie? - William Shakespeare, Henry V.

Inovio może powiedzieć, że stworzył szczepionkę COVID-19 w ciągu kilku godzin. Ale jest absolutnie kategorycznie pewne, że nie stworzył szczepionki, która (a) została przetestowana pod kątem nietoksyczności na szczurach i (b) została przetestowana pod kątem skuteczności na szczurach w tym czasie. I to przed rozpoczęciem testów na ludziach.

Istnieją tutaj zasadniczo dwie opcje. Po pierwsze, stworzyli bardzo wczesny prototyp, aby rozpocząć testowanie; to lepsze niż nic (i prawdopodobnie szukają zastrzyku gotówki, jeśli tak). Po drugie, to, co sprzedają, to czysty olej wężowy. Na podstawie tego, co przeczytałem gdzie indziej, wydaje się, że jest to opcja - że mają wczesny prototyp czegoś takiego

moc

bądź szczepionką na koronawirusa, o ile zarówno działa on, jak i jest bezpieczny dla ludzi - i stosuje metodę szybszą niż wcześniej stosowana u ludzi. Ale wciąż są miesiące.


Odpowiedź 6:

OK, powiedziałbym, że Inovio był w stanie zsyntetyzować kandydata na szczepionkę w laboratorium w ciągu tych kilku godzin. Będzie to 25 mikrolitrów i może kosztować je 2 wielkie wyprodukowanie. Może zaistnieć potrzeba 5 ml, aby zaszczepić jedną osobę, to 80 pensów za strzał. Masz głębokie kieszenie? I to nie zostało przetestowane, wyciągnąłeś swój całun? Biorąc pod uwagę próbkę żywego COVID-19, mógłbym cię podrzucić na kandydata na szczepionkę w około 10 minut. Umyj go za pomocą tween80, wykręć nukleokapsyd, a tam supernatant to zupa fragmentów otoczki lipidowej z dołączonymi peplomerami (antygenem). Podstawa wszystkich szczepionek. A mój kosztowałby około 20 pensów. Wystarczy? Nie, potrzebujesz znacznie więcej wirusów, aby uzyskać jakikolwiek pobudzenie odpowiedzi immunologicznej. O ile więcej? Nie wiem, po co są badania kliniczne i trwają miesiące. Czy to jest bezpieczne? Nie wiem, testy bezpieczeństwa są drogie i wymagają czasu. Czy możesz zrobić wystarczająco, aby zaspokoić potrzebę? Nie, każdy zakład produkcji szczepionek jest w pełni zatrudniony, wytwarzając zwykłe produkty, które znamy i sprzedajemy codziennie. Będziesz musiał zmieniać harmonogramy produkcji lub zbudować zupełnie nowy zakład produkcyjny. Urządzenia do produkcji pomieszczeń czystych klasy 10, laboratoria kontroli jakości, przechowywanie ciekłego azotu, autoklawy, hotlocki, zmywanie, przygotowanie, inkubatory, napełnianie, liofilizacja, pakowanie, wysyłka, sterylne sklepy, pranie. Spoglądasz na dwa lata na sam budynek, po prostu nie możesz robić iniekcji w kąpieli.


Odpowiedź 7:

Ta jasne. Wierzę im.

Stworzenie szczepionki wymaga przetestowania szczepionki pod kątem bezpieczeństwa i skuteczności. Za trzy godziny mogę spodziewać się, że ktoś zidentyfikuje potencjalne cele szczepionki w danych sekwencji genomu. O to chodzi. The

real

praca pozostaje do zrobienia. Jeśli chodzi o rozwój szczepionek, Inovio wykonało najbardziej nieznaczącą część pracy. Całe „udowodnienie, że to działa” jest najważniejszą częścią równania, które muszą jeszcze wykonać, i czymś, co potrwa miesiące. Dopóki tego nie zrobisz i nie będziesz w stanie wykazać, że Twoja szczepionka jest bezpieczna i wystarczająco immunogenna, aby wywołać prawidłową odpowiedź immunologiczną, nie jesteś stworzony

gówno

.

Jeśli chodzi o drugą część pytania, zastanów się, że wyprodukowanie szczepionki przeciwko grypie sezonowej wymaga miesięcy. Każdego roku trzy szczepy są wybierane przez Światowy System Nadzoru i Reagowania Grypy WHO w oparciu o prawdopodobieństwo, że będą to główne szczepy krążące w

Kolejny

sezon grypowy - szczepy ogłaszane są o tej porze roku. Daje to producentom szczepionek wystarczający czas na przygotowanie zapasów, zanim sezon grypowy rozpocznie się jesienią-zimą, sześć do dziewięciu miesięcy. Czasami prognoza jest błędna. Dlatego każdego roku szczepionka niekoniecznie w pełni chroni przed głównymi szczepami faktycznie znajdującymi się w obiegu.

To jest fajny artykuł:

W ten sposób naukowcy decydują, co się stanie w szczepionce przeciw grypie

Dlatego nadzieje i życzenia DJT dotyczące szczepionki w ciągu kilku miesięcy są beznadziejnie błędne. Nawet jeśli uda się opracować szczepionkę spełniającą wszystkie kryteria bezpieczeństwa i skuteczności w ciągu najbliższych kilku miesięcy, przejście do trybu pełnej produkcji będzie wymagało miesięcy. I nie zapominaj, że nadal potrzebujemy szczepionki na grypę sezonową w następnym sezonie - która zabija każdego roku więcej ludzi niż kiedykolwiek została zabita przez COVID-19. Zauważ, że nie lekceważę COVID-19, nie wiemy wystarczająco dużo pod względem przenikalności i śmiertelności przypadków, jest to bardziej komentarz na temat faktu, że ludzie nie traktują grypy sezonowej wystarczająco poważnie. Tak, szczepionki nie pomogą nam w trwającym kryzysie. Jeśli jakakolwiek szczepionka zostanie przyspieszona do zatwierdzenia przez FDA, zapasy będą się ograniczać i prawdopodobnie powinny być zarezerwowane dla pracowników opieki zdrowotnej z pierwszej linii, którzy są najbardziej narażeni na zarażenie wirusem.